中西方政治家眼中不尋常的“光明的絲綢之路”

上海合作組織成員國總理第十四次會(huì)議前夕，英國Jonathan Aitken勛爵應(yīng)睿得及有關(guān)方面邀請(qǐng)正式訪問中國，就光明之路新經(jīng)濟(jì)政策與絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶相關(guān)問題，與艾克拜爾•米吉提主編，倪耀禮大使、程亞文教授接受了記者的采訪。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

艾克拜爾•米吉提：哈薩克族，全國政協(xié)委員、中國作家出版集團(tuán)原主編dWL大陸橋物流聯(lián)盟

“一帶一路”之中的重要國家哈薩克斯坦，它毗鄰中國，同時(shí)也是世界上最大的內(nèi)陸國。中國境內(nèi)也有哈薩克族，哈薩克族是個(gè)什么樣的民族？dWL大陸橋物流聯(lián)盟

艾克拜爾•米吉提：哈薩克族是一個(gè)跨界民族，在全世界44個(gè)國家都有哈薩克族，在中國有160萬哈薩克族，沿天山以北是哈薩克族民族世居的地理環(huán)境，在新疆有一個(gè)哈薩克自治州，新疆還有兩個(gè)哈薩克自治縣，在阿克塞還有一個(gè)哈薩克自治縣。哈薩克族從歷史文化上來講屬于草原文化，后來哈薩克族皈依了伊斯蘭教。從語言類型上來看，哈薩克語屬于突厥語族，突厥語族像滿語、朝鮮語，從語言學(xué)家的分類習(xí)慣上愿意把日語也歸類到突厥語族。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

前蘇聯(lián)解體以后，最后一個(gè)宣布獨(dú)立的國家是哈薩克斯坦，到今年12月16日是獨(dú)立24周年。值得關(guān)注的是24年來中亞地區(qū)其他的國家發(fā)生過戰(zhàn)爭，各種各樣的動(dòng)蕩，但是哈薩克斯坦一直是穩(wěn)定的，納扎爾巴耶夫總統(tǒng)24年來一直是總統(tǒng)，從某種因素來講他使這個(gè)國家和社會(huì)處于穩(wěn)定的狀態(tài)，據(jù)我所知哈薩克斯坦有142個(gè)民族， 142個(gè)民族也有多種宗教，多民族的國度能夠這樣穩(wěn)定的生活在一起。咱們是56個(gè)民族，從地緣政治上來講它是我們的近鄰，我們最近的鄰居能夠社會(huì)安定、平穩(wěn)發(fā)展下來的話，符合我們的地緣政治需求也符合我們的利益。其他的周邊地區(qū)，現(xiàn)在尤其是西亞這一代戰(zhàn)亂頻繁，伊拉克、敘利亞，包括土耳其最近也和俄羅斯交惡，去年烏克蘭成為焦點(diǎn)，這對(duì)地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)是有嚴(yán)重負(fù)面影響的。現(xiàn)在盧布的幣值下跌了，對(duì)周邊也會(huì)帶來影響，包括哈薩克斯坦貨幣也貶值了，四個(gè)月不到就出現(xiàn)了貶值。這對(duì)于普通人的生活勢(shì)必會(huì)帶來影響的。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

但是另外一個(gè)方面這個(gè)國家依然是穩(wěn)定的，穩(wěn)定的因素當(dāng)然有這個(gè)民族的努力，哈薩克族有很大的包容性，和平相處是一個(gè)民族的傳統(tǒng)文化，在這個(gè)基礎(chǔ)上，按現(xiàn)在政治體系來考量的話，一個(gè)國家總統(tǒng)當(dāng)了24年，所謂推行民主政治是不可思議的，不符合它的民主價(jià)值觀，美國總統(tǒng)在位最長八年，其他國家是五年。但是我認(rèn)為這是符合這個(gè)國家和族群的利益，也符合周邊地緣政治的利益。所以從地緣政治經(jīng)濟(jì)角度來看，這種問題非常切合多方利益。這個(gè)國家山水很美，有遼闊的草原，草原地帶傳統(tǒng)上是連接歐亞大陸文化的紐帶，最有影響的就是絲綢之路。習(xí)近平總書記初訪哈薩克斯坦，演講的時(shí)候首次提出要振興絲綢之路的理念，這個(gè)理念越來越完善，成為“一帶一路”的方針，如果要實(shí)施的話，首先應(yīng)該有和平的環(huán)境才行，而不是動(dòng)蕩的環(huán)境，有了和平環(huán)境，“一帶一路”才能走出去。“一帶一路”從連云港到鹿特丹的高速公路修通，這樣會(huì)帶來更大的發(fā)展的契機(jī)。實(shí)際上哈薩克斯坦學(xué)者也在講，如果從太平洋沿岸做貿(mào)易，通過輪船再運(yùn)到那兒最快一個(gè)半月，最慢要三個(gè)月，如果有高速公路一個(gè)星期就到了，有了直達(dá)列車，從重慶、成都直接發(fā)貨，通關(guān)非常快。中國經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢(shì)發(fā)展以后，不光是中國的事，成了世界的事，尤其是周邊國家渴望中國經(jīng)濟(jì)成為火車頭，帶動(dòng)周邊的經(jīng)濟(jì)，帶動(dòng)周邊經(jīng)濟(jì)的時(shí)候需要和平、安寧的環(huán)境。和我們“一帶一路”宏觀戰(zhàn)略相吻合的是他們納扎爾巴耶夫總統(tǒng)提出的2030光明之路計(jì)劃，如果和我們“一帶一路”戰(zhàn)略能銜接起來，我認(rèn)為對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和對(duì)哈薩克斯坦的經(jīng)濟(jì)，乃至中亞地區(qū)，甚至是俄羅斯的經(jīng)濟(jì)都會(huì)帶來積極的影響。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

哈薩克斯坦的旅游文化也很豐富，歷史、文化，人文文化這些內(nèi)容都很豐富，有些和我們的西部地區(qū)相象，比如說和新疆地區(qū)有相象的，哈薩克族是一個(gè)文化體系，但是中國國內(nèi)哈薩克族和哈薩克斯坦的哈薩克族使用的語言一樣，而使用的文字不一樣，中國國內(nèi)哈薩克族使用的是由阿拉伯文演變過來的文字，他們用的是西里爾字母，現(xiàn)在據(jù)說他們要走拉丁化方向，2025年要更改成拉丁字母。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

倪耀禮大使，資深的外交家，對(duì)國際問題有精深的研究dWL大陸橋物流聯(lián)盟

哈薩克斯坦是世界最大的內(nèi)陸國，領(lǐng)土面積是排名第九，如何從外交戰(zhàn)略的角度看哈薩克斯坦，包括中亞幾國在世界格局方面的地位，還有它對(duì)中國乃至整個(gè)世界的影響。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

倪耀禮：從我們整個(gè)外交的方針來看，非常同意剛才米吉提講的，“一帶一路”作為宏偉的戰(zhàn)略提出來，這在外交工作發(fā)展的歷史上也是第一次，中亞那么重視，站在一個(gè)全球的戰(zhàn)略高度上，而且覆蓋面非常的廣，可以說等于有點(diǎn)像伸出去的兩個(gè)手臂也好，拳頭也好，但是這是我們和平發(fā)展的一個(gè)方向，目的是給“一帶一路”沿線國家，甚至于再廣一點(diǎn)，涉及到別的很多國家?guī)砗推桨l(fā)展的新的機(jī)遇。從現(xiàn)在往前看，五年、十年、幾十年下去的話，這“一帶一路”所存在的那種機(jī)遇是真的不可限量，我們也感覺到中央提出這么一個(gè)方針，也是一種很好的古為今用，把古代的絲綢之路這么一個(gè)概念運(yùn)用到當(dāng)今的政治、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、文化方面，涵蓋了所有的方面。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

現(xiàn)在隨著“一帶一路”要走那么遠(yuǎn)的道，還有就在我們周邊國家的外交工作也帶來了全新的局面，不是一個(gè)區(qū)域，幾個(gè)國家之間，而是整體的一個(gè)發(fā)展，而且我們不僅自己要很好的發(fā)展，還要帶動(dòng)“一帶一路”沿線國家，等于這兩個(gè)火車頭要拉很多的車皮，當(dāng)然我們也希望還能夠有一些區(qū)域性的，或者地區(qū)性的，更多的新的動(dòng)力能夠參加進(jìn)來。所以我覺得有一次王毅部長說得很好，“一帶一路”不是中國的獨(dú)唱，我們是“一帶一路”所有國家的大合唱，而且我們歡迎大家都參與進(jìn)來，共建、共管、共享，這些原則都提得很好。而且我們也并不是說我來幫助你，大家互相協(xié)作，一起共同來把“一帶一路”建設(shè)好，大家共同來管理，共同來享受它不斷帶給我們的成果。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

對(duì)于發(fā)達(dá)國家來說，雖然不是直接的，間接的會(huì)受到“一帶一路”很大的影響，也一定在某種程度上以適合他們自己的方式會(huì)參與進(jìn)來。如中美兩國大家共建一個(gè)新型大國關(guān)系，這個(gè)新型大國關(guān)系，我們也是可以跟“一帶一路”的建設(shè)完全可以結(jié)合起來，包括我們現(xiàn)在提出的亞投行，美國現(xiàn)在沒有參加，但是亞投行越來越頻繁，一定會(huì)吸引越來越多的國家參與，包括勛爵的國家，英國帶頭率先來參加了，影響很大，習(xí)主席訪問英國取得巨大的成功，我跟勛爵在討論這件事，大家都非常高興。過去我們都覺得英國一個(gè)老牌的殖民主義、帝國主義的國家，中國吃過的苦頭也不少。現(xiàn)在英國主動(dòng)看上來了，看到了中國發(fā)展的前景，包括“一帶一路”蘊(yùn)含潛在的可能性， “一帶一路”帶來的發(fā)展機(jī)遇，可以跟我們?nèi)P的外交工作，給我們最重要的雙邊關(guān)系、中美關(guān)系都可以很有機(jī)的結(jié)合起來，為外交工作開創(chuàng)一個(gè)新的，更加輝煌的局面。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

Jonathan Aitken勛爵：英國資深國會(huì)議員、政治家、哈薩克斯坦問題專家，前英國國防大臣和財(cái)政大臣，著名的作家、社會(huì)活動(dòng)家，出版過多部西方領(lǐng)導(dǎo)人的傳記，曾經(jīng)在2009年撰寫出版了《納扎爾巴耶夫：哈薩克斯坦的締造者》這本傳記，受到了哈薩克斯坦共和國總統(tǒng)納扎爾巴耶夫本人的高度贊賞。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

作為西方政治家，轉(zhuǎn)寫納扎爾巴耶夫總統(tǒng)，一個(gè)與西方政治法律制度完全不同的，亞洲國家領(lǐng)導(dǎo)人的初衷是什么？dWL大陸橋物流聯(lián)盟

Jonathan Aitken勛爵：這要從1992年我當(dāng)國防大臣開始說起，1991末蘇聯(lián)開始解體了，大家擔(dān)心怎么才能讓蘇聯(lián)實(shí)現(xiàn)無核化。關(guān)于無核化這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)納扎爾巴耶夫當(dāng)上總理，蘇聯(lián)解體后三分之一的核武器都在哈薩克斯坦，當(dāng)時(shí)有很多人也說要買哈薩克斯坦的核武器，在1992年的時(shí)候納扎爾巴耶夫的行為就成為了大家關(guān)注的重點(diǎn)，他當(dāng)時(shí)是怎么做的呢？他把當(dāng)時(shí)的核武器都還給了俄羅斯和美國，使哈薩克斯坦成為一個(gè)無核化的國家。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

當(dāng)納扎爾巴耶夫總統(tǒng)做了正確的事情把核武器放棄的時(shí)候，大家心中都有一種疑問，那么哈薩克斯坦會(huì)成為什么樣的國家呢？對(duì)于哈俄邊境的問題就會(huì)產(chǎn)生比較危險(xiǎn)的說法。對(duì)于中哈和俄哈的邊境問題都沒有達(dá)成一致的意見。而納扎爾巴耶夫領(lǐng)導(dǎo)哈薩克斯坦解決了一切的問題，不光解決了哈俄和哈中問題，還帶著他們國家走向比較發(fā)展的道路，成為蘇聯(lián)解體之后唯一一個(gè)比較穩(wěn)定的國家。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

納扎爾巴耶夫如何成為一個(gè)成功的領(lǐng)袖？我發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的故事就是他的經(jīng)歷，其他的領(lǐng)導(dǎo)人都沒有像他出身這么貧寒的。他在學(xué)生的時(shí)候就非常渴望讀書，好奇心特別強(qiáng)，現(xiàn)在想給大家講一個(gè)他跟中國有關(guān)的故事。年輕的納扎爾巴耶夫當(dāng)時(shí)是在一個(gè)小村莊里的小學(xué)校上學(xué)的，這個(gè)時(shí)候有一件非常奇怪的事情，就是有一個(gè)來自中國的小學(xué)生寫了一封信，到達(dá)了還在蘇聯(lián)統(tǒng)治下的哈薩克斯坦，就是我想找一位筆友，有誰想成為我的筆友。當(dāng)時(shí)學(xué)校收到這封信，大家覺得很恐怖，就像對(duì)待核武器炸彈一樣的，這封信被送到了警察局后來政府又決定說沒事兒，只是一個(gè)中國孩子想找一個(gè)筆友。當(dāng)時(shí)校長就說你們誰想成為中國孩子筆友，當(dāng)時(shí)沒有一個(gè)人舉手，只有納扎爾巴耶夫一個(gè)人舉手了。這個(gè)故事告訴我們?cè)诩{扎爾巴耶夫是一個(gè)孩子的時(shí)候，就有著特別強(qiáng)的好奇心，有著別人沒有的視野，他渴望著外面的世界，當(dāng)時(shí)他就對(duì)中國一個(gè)鄰邦充滿了好奇。因?yàn)樗且粋€(gè)特別聰明的人，后來他就成為了一個(gè)鋼鐵工人。我可以說更多關(guān)于他的這種故事，他是如何成為一個(gè)偉大國家的領(lǐng)導(dǎo)人，他到底是怎么樣來帶領(lǐng)哈薩克斯坦的。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

后來我從政壇退下來了，我想寫另外一本傳記，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)寫過了尼克松總統(tǒng)，寫過了撒切爾夫人，還要寫誰呢？我朋友就推薦說你寫納扎爾巴耶夫總統(tǒng)怎么樣呢？我當(dāng)時(shí)非常同意，但是納扎爾巴耶夫不同意，他想要的傳記是蘇聯(lián)形式的傳記，而蘇聯(lián)形式的傳記我是不寫的。我就去跟納扎爾巴耶夫總統(tǒng)進(jìn)行私人會(huì)面，他跟我說，“你想寫我的傳記嗎”？我說“不是的，因?yàn)槟阆胍氖遣徽鎸?shí)的蘇聯(lián)的傳記，但是作為西方的作家我不能這么做”。所以他就問我你到底想寫什么樣的傳記呢？我當(dāng)時(shí)回答說“就像尼克松這樣的傳記，公平、真實(shí)并且盡量多說一些正面的話，但是我說的這種正面的話，也會(huì)包括批判性質(zhì)的，會(huì)有一些不是你特別愿意聽的話。其實(shí)你是做過一些錯(cuò)事的，我們新聞媒體上也有對(duì)你的批判，這些事情都要提到的，寫一本西方國家都接受的傳記，而不是被別人嘲笑的傳記”。這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)跟他做了三個(gè)小時(shí)的面對(duì)面交談了，他就說“你的意思就是我必須要相信你是嗎？”“是的”。然后他就這樣瞪著我，說“好的，那我就相信你”。他就這樣做了，他讓我見了我想見的所有的人，包括他的新聞評(píng)論批判者，包括他的前女朋友，這是他的第一本西方式的傳記，非常公平，同時(shí)對(duì)他本人也是非常有利的，當(dāng)然也會(huì)說一些比較批判的事情，是大家比較能夠接受的傳記。當(dāng)他第一次拿到這本傳記的時(shí)候，他就覺得有一點(diǎn)不太敢相信，就問我是怎么知道的這些事情？然后他猶豫了一小下，還是說這是本很好的書，雖然他并不同意我寫的關(guān)于他的所有東西。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

怎么來看待“一帶一路”這個(gè)方面的問題dWL大陸橋物流聯(lián)盟

Jonathan Aitken勛爵：我覺得這是一個(gè)非常偉大的設(shè)想，是一個(gè)能夠改變世界的設(shè)想，因?yàn)檫@不僅僅是道路的建設(shè)，而是一個(gè)理念，可以促成人以及我們的社會(huì)，以及各個(gè)城市之間的交流，從中國到中亞，到歐洲，也是我們連接未來一個(gè)橋梁，所以我覺得對(duì)于習(xí)近平主席和納扎爾巴耶夫總統(tǒng)相比較他們其他的政治貢獻(xiàn)來說，在以后可能是他們對(duì)于“一帶一路”設(shè)想的支持會(huì)被后人所記得，中國的古話說飲水不忘挖井人，這個(gè)是小村莊里的人，每次人在井里取水的，都會(huì)想到是誰挖了井，惠及了后人。所以當(dāng)200年之后，當(dāng)人們?cè)谖覀冞@個(gè)鐵路，還是公路上也好，從西歐到中國的西部都會(huì)想到這個(gè)偉大的設(shè)想是由誰提出的。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

程亞文教授，研究中歐戰(zhàn)略問題，還有“一帶一路”方面的問題dWL大陸橋物流聯(lián)盟

統(tǒng)治時(shí)代的結(jié)束，宗教化的時(shí)代的開始dWL大陸橋物流聯(lián)盟

程亞文：今天我們這個(gè)世界很多的問題就是產(chǎn)生于我們某種理念的要求，這個(gè)世界帶來了很多糟糕的狀況。我也分享一下我最近十年的研究，在這些事件發(fā)生時(shí)候我的看法。比如說在2006年，當(dāng)時(shí)伊拉克的前總統(tǒng)薩達(dá)姆被判了絞刑，有個(gè)媒體約我寫了一篇文章，我寫了一個(gè)時(shí)代的結(jié)束，一個(gè)時(shí)代的強(qiáng)化，一個(gè)時(shí)代的結(jié)束是統(tǒng)治時(shí)代的結(jié)束，一個(gè)時(shí)代的開始是宗教化時(shí)代的開始，我們今天所看到的恰恰是這樣的狀況。可能勛爵作為西方人，對(duì)薩達(dá)姆，包括卡扎菲這樣的統(tǒng)治者會(huì)有不好的看法，但是在我看來，就像您在評(píng)價(jià)納扎爾巴耶夫總統(tǒng)一樣，每個(gè)地方的狀況是不一樣的，當(dāng)薩達(dá)姆或卡扎菲被處置以后，當(dāng)這個(gè)地方的政治變得比他們還要糟糕的時(shí)候，我們思考一個(gè)問題，到底是世俗的統(tǒng)治為好，還是一個(gè)宗教帶來大的混亂的狀況更好，今天的事件就是我剛才所講的，很關(guān)鍵的問題就是我們經(jīng)常會(huì)有一些理念要求一些地方，這是很糟糕的。今天中歐的狀況我也不知道會(huì)以什么樣的方式結(jié)束，大家都感到很危險(xiǎn)。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

絲綢之路不光是在陸地，海洋也是重要的組成部分，中國古代的時(shí)候，無論漢朝、唐朝，中國和歐洲與中東的貿(mào)易有兩條路徑，一條通過路上，一條通過海上。所以今天我們說復(fù)興絲綢之路，不是簡單的說從陸地，也有從海洋，兩者是關(guān)聯(lián)在一起的。哈薩克斯坦現(xiàn)在提出來光明道路，我的理解光明道路在一定程度上是呼應(yīng)了中國的絲綢之路和俄羅斯的歐亞計(jì)劃，所以在中國和俄羅斯之間扮演了橋梁的作用。dWL大陸橋物流聯(lián)盟

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