陜西省委書記：把西安打造成“中國的孟菲斯”
2016-09-12 11:28:41
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核心提示：2007年婁勤儉作為中美戰略對話的成員赴美國訪問，這次的外訪讓他看到了，作為“美國聯邦快遞”發家地的孟菲斯，由于得天獨厚的地理位置成就其成為北美的物流中心。兩年后，出任陜西省副省長的他開始思考，具有類似地理位置的陜西空港新城能否打造中國版本的“孟菲斯”。“陜西是中國大陸的幾何中心，因此到每個城市的直線距離兩點間最短，所以從物流的這種規劃上來講，它是最經濟最方便的。又加上空域條件好，所以呢現在我們要把它打成國家著名的物流基地，所以這個朝這方面在努力”。
鳳凰衛視9日播出《問答神州》節目，專訪陜西省委書記婁勤儉，文字實錄如下：
2016年8月31日，國務院批準7個省市第三批自貿試驗區，其中榜上有名的陜西省被定位為更好的發揮“一帶一路”建設對西部大開發的帶動作用，打造內陸改革開放的新高地。根據統計，目前陜西已經和190多個國家和地區建立了經貿聯系；西安機場獲批72小時過境免簽；西安新筑站成為了絲綢之路經濟帶上最大的物流集散中心。有人說，現在的陜西追趕的對象已經從中西部省份變成了東部省份。那么在各省區都在搶分“一帶一路”這個巨大的蛋糕時，陜西如何實現“追趕超越”的新速度？帶著這些好奇，前不久我來到了陜西，與省委書記婁勤儉有了一場相約問答。
中歐班列貨物“去多回少” 各省競價補貼
在中國確定“一帶一路”戰略后，數個省區紛紛將目光聚焦于鐵路。根據統計目前全國已經累計開行中歐班列1700列以上，然而貨物的“去多回少”成為擺在所有中歐班列眼前的難題。2016年3月，開通近3年之久的長安號首次載貨返程，實現貨物的“有來有往”。
吳小莉：國際專列“長安號”，那么在2016年的3月份第一次從哈薩克斯坦有回貨了，在您的預期里嗎？
婁勤儉：這當然在預期里，因為你要培養一個火車的物流和人流就必須要能夠預判的，就是陜西本來的裝備，比如說電力設備，另外呢，重卡，還有石油、鋼管、石油機件，這些出口呢到中亞比較多，那么絲綢之路的起點，我們原來是和中亞聯系比較緊密，又加上我們每年要為中亞要培養將近1000名學生，所以本來就有很好的基礎。
那么我就想呢，長安號如果能夠在中亞選一個地方，能夠固定地把它能開下去，這樣以后貨物能夠在這兒集聚，集聚以后就到哈薩克斯坦，然后向中亞的別的國家進行轉運，長了以后人們知道長安號就是哈薩克斯坦要到西安，西安到哈薩克斯坦。等于是培育一個物流航線，這樣的話它就能夠不需要任何的補貼也不需要別人關心它，就完全通過市場經濟也能保持這條鐵路的運輸的飽滿。
吳小莉：我們每一個長安號的班列，每班班列要60萬的補貼，現在已經補貼了多少？您預計什么時候能夠完全讓它們市場化？
婁勤儉：現在這個補貼已經比原來少了，剛開始的時候每個航班要60萬，現在沒有這么多了，為什么呢，我們是讓鐵道總公司來運營，這樣以后我們只是組織一些貨物，鐵道總公司它跟沿線的國家有議價權。如果是一個省里去做這個事情，它不完全是市場經濟行為，你沒有同等的議價權，現在通過他們運營的情況，基本上從西安到哈薩克斯坦不需要補貼，它也能做到。但是如果是從哈薩克斯坦到西安還需要一定的補貼。
吳小莉：您預計大概什么時候能夠達到平衡？
婁勤儉：現在來講，預計可能還要一兩年時間，好在現在在哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦已經有這樣的貨運公司，不是說是陜西到那兒組織貨源，是本國在那兒已經組織了向中國的貨源，這是很可貴的。
有評論指出，為獲取更多貨源，各地中歐班列的價格競爭，已經逐漸演變成政府補貼力度的競爭，例如有的線路提出方圓1500公里內實行免運費攬貨；有的地方直接比照海運價格進行補貼，這也造成了“鷸蚌相爭，他人得利”的局面。2016年的6月8日，中國鐵路總公司正式啟用“中歐班列”統一品牌。有分析認為，統一標識僅僅屬于第一步，更名之舉是否會于對各線路之間的競爭起到緩解作用還有待觀察。
吳小莉：但是我們也知道不論是中歐中亞的班列大概8條吧，也都有政府的補貼，您擔不擔心這種政府的競相補貼？那我們這樣子的單線的優勢，存在嗎？
婁勤儉：這就是我一開始就想到為什么要通過固定一個兩個地方，就是隨著時間的推移，這個貨運的培育以后逐步是不能以政府補貼的，要通過市場經濟這一個動力使它們能夠保持這樣的收益，如果純屬是一種硬性的政府補貼長不了。現在我們也在考慮開班列，為什么考慮開東歐班列呢？是因為現在我們的智能手機在這兒已經有將近4000萬臺的這樣的生產，這樣比如中心1500萬臺，大部分出口。
如果這個出口能夠逐步達到了，那我們要在東歐選一個點，我們正在做這方面的努力，也在看選哪一個點能夠培育起來。如果你不是培育起來，不是為了將來能夠自負盈虧自己發展的話，那這種長期補貼是沒有用的。
吳小莉：但是哈薩克斯坦這個地方還有包括了中歐的好多其他的，從內地去的班列，到了其他中歐的地方，所以在，在中歐的或者是說中亞的貨物會不會真的到哈薩克斯坦，然后通過長安號進入西安，輻射到內地，其實是有競爭的。
婁勤儉：這個有競爭，但是沒有關系，這只是兩個點，這是一條貨運班列，長了以后來講，你比如剛才談渝新歐，烏新歐等等，這個它都是通過長安出去，西安過去。那么這些從國際物流樞紐來看，這些都是國際物流樞紐中的一個班列，而我更關注的是國際物流樞紐的打造問題。
中國企業走出去 如何應對地緣政治風險
在“一帶一路”戰略推進的過程中，隨著大量項目的鋪開和中國企業加速走出去，相關的風險評估也被提上日程。相比于發達國家，“一帶一路”沿線國家大多屬于發展中國家，存在著自然條件惡劣、社會矛盾復雜等環境因素，有的地區還面臨著政局不穩和安全風險的挑戰。國務院參事經濟學家湯敏曾經提出這樣的疑問：一帶一路中，“中國企業走出去”做好準備了嗎？一些企業在國內種種政策的呵護之下還能夠生存，但是到了比較惡劣的環境，還能不能獨立生存？這意味著中國企業走出去的過程中，難免要交學費。
吳小莉：昨天我們在視察的時候，還有一個東西，我印象挺深刻的，陜煤和一個民營企業在吉爾吉斯斯坦去建了一個煉油項目，還是吉爾吉斯斯坦最大的一個工業項目，還希望跟您要求能不能擴產。當時好像據說本來就是因為一帶一路的關系，一個民營企業家先在那里看到了機會？
婁勤儉：對。
吳小莉：后來聯合了國營企業一起投入了這個項目。
婁勤儉：是這樣的，一帶一路是有機遇，誰去發現這種機遇，誰去考慮。所以我們民營企業在這方面也是很了不起的，它們主動去尋找這種機會，在吉爾吉斯斯坦發覺油很貴，因此它就準備搞煉油廠。民營企業要做這樣的煉油廠，雖然80萬噸對于一個現在國內的大廠它不大，但對于一個民營企業來講，它的投資和它的能力不夠，因此它就和陜煤結合，這個煉油廠占吉爾吉斯斯坦六分之一的稅收，所以它的常務副總理上次來希望進一步地擴大。哈薩克斯坦和吉爾吉斯斯坦，烏茲別克斯坦都希望我們在那兒跟它搞一些化工園區，因為陜西化工能力比較強，所以就希望我們在那兒做園區，這方面也在探討。
吳小莉：不過像您剛才提到的吉爾吉斯斯坦的這個煉油項目，當地的企業也遇到了一些波折啊，比如說它們的領導，就是當地政府的領導層的更迭，也會使得履約的能力會有一些不同，您知道這樣的一些情況嗎？怎么樣政府在輔導它們走出去的時候能夠減少這樣的一個風險？
婁勤儉： 這個知道，它當時來講呢，因為煉油企業就認為是有排放嗎，所以當領導一換以后，他就會把問題放大到很大，如果它是一張藍圖干到底所以還好說，如果是前后有矛盾的話，就會放大矛盾。這個問題來講，我們走出去的企業當然就應該要意識到這樣的問題，一個是一定要遵守你在這個國家的政策法規問題，比如說它對排放的要，你必須達到它標準，比如投資你該上稅必須上稅。當然現在有一些來講呢，比如說要叫你可能承擔一些企業本身上稅之外的一些責任，那有些你該做，你也得要做。比如說要你去哪兒修個路了，哪兒買個車了等等，這些都是有可能的。所以這些呢，就是要盡量要滿足當地的一些政策法規的一些需求，滿足當地的一些規定吧。
當然我們希望它和我們的使館多建立聯系，這樣以后便于溝通。好在我們這個民營企業出去以后，就是對吉爾吉斯斯坦本身的這種環境研究得還比較透，不完全是建立在某一個人上，它是建立到做這個事兒上使大家形成共識，這是比較可貴的，是認為建造煉油廠跟這個國家帶來好處，不是因為是某個人要建。
2012年年初，三星在中國投資建廠的消息傳出，中國十多座城市紛紛搶拋橄欖枝，項目最終花落陜西西安。這個當時在外界看來陜西是“賠本賺吆喝”的項目，如今已經形成了半導體生產領域的全業態產業鏈。
吳小莉：2013年采訪您的時候，您當時提到三星落戶到陜西來會帶動一大批的這個產業鏈，尤其是一些中小企業，中韓的中小企業，目前這個產業鏈形成了嗎？
婁勤儉：現在已經逐步在形成，就是從三星來講呢，今年我們正在探討上第二條線，就是100億美元只是一條線，現在100億美元一條線的這個（目標）已經達到了。那么現在準備搞第二個100億元美元的投資的第二條線，這條線再建的話，那它的配套企業就全部在這兒能夠自身發展下去，這個產業鏈已經是不用擔心，達到了你上次跟我提出來，我承諾的這樣一種要求。關鍵是現在什么呢，當時希望我不單要重視三星這樣的大企業，要重視……
吳小莉：中小企業
婁勤儉：韓國的中小企業，這個來講呢，現在很好，有三個中小企業園區，正同時在開始建設。我當時認為是僅僅是說說，沒想到它的商務部長和中小企業廳廳長到陜西來了若干次，而且來了以后和我們簽訂了協議，就是說希望要建中小企業園，是他們的要求。
吳小莉：那比如說中餓的產業園區是對方的要求還是我們提出招商的？
婁勤儉：這是對方的要求。
吳小莉：為什么選咱們？
婁勤儉：對方的要求呢，中俄（企業園區）它主要是看到了我們的航空產業的發展，因為從中國來講，就是航空的產業基地著重是在陜西。比如你們看到大運飛機是陜西生產的，CA929，就是客運，60%是陜西做的。現在看到的新舟系列這些飛機，都是陜西生產的，所以在陜西來講呢，航空基礎比較強，產業鏈也比較完善。不單有制造基地，有比如說西北工業大學，它本身就是專門支撐這樣的發展，西安航空公司是搞發動機。還有就是試飛基地，全國的試飛基地在這兒。所以它整個產業鏈非常完善，這個是在一般地方很難達的。
打造“中國孟菲斯” 陜西四年磨一劍
“一帶一路”戰略實施伊始，時任陜西省省長的婁勤儉就提出，要讓陜西的臨空經濟起飛。2015年西安咸陽國際機場的旅客吞吐量達到了3300萬人次，位居全國的第8位，機場客運量的增速位于全國八大機場的首位。然而有學者指出，與航空客運的高速發展相比，西安咸陽國際機場的貨郵吞吐量卻增長緩慢，航空貨運的發展落后于中西部地區的幾大機場。有數據顯示，2016年鄭州國際貨運航線為34條，西安僅為6條。而早在4年前，前者的數量卻少于后者。
吳小莉：但是在2012年其實鄭州的航空貨運（航線）是少于西安的，為什么會這么快的時間出現了這么大的差距？
婁勤儉：這個差距，應該說是我們發展中認識問題，在這發展過程中走的一種曲折的道路吧，只能這么去認為。因為西安的本身基礎比較好，基礎好呢，我們的思想上就覺得你離不開我，我不用去考慮，我就是中心。這種思想，我到陜西以后就發現了這樣一個問題，因為它的區域優勢比較好，它是幾何中心，包括鄭州原來在航空它也是這兒，陜西西安去帶動它。
吳小莉：嗯，對，西安當時都是內地的轉運站。
婁勤儉：轉運站，但是當時認為我就是，因此沒去考慮如何能夠發揮你這方面的優勢，沒有關注到這樣的發展趨勢，是等到我自然形成。人家是各方面促進它形成航空的一種中心，我們呢可能是在等待，它能成為一種中心。另外你比如說，原來我們的能力，就是補貼那個國際航班一樣，到北京、上海出港我們都去補，花了不少的錢，實際上是沒用的，所以這些都有個認識過程，鄭州呢抓住了這個機遇。另一個就是富士康在那兒發展，加工制造業，這樣以后是雙向，就是富士康的這個產業到鄭州以后它客觀上要求。
吳小莉：有這個需要
婁勤儉：有航空的物流需要，這樣以后督促它也朝這方面發展。本身有這種發展意圖，又有這樣的促進，所以它就快，我們的那時候，就像你看三星也是這幾年的事情，所以這幾年沒有這樣產業的拉動，從需求上來講，它不能從需求來推動它發展，本身的發展呢，認為我這個條件好， 叫做什么？
吳小莉：“漂亮的姑娘不愁嫁”。
婁勤儉：“漂亮的姑娘不愁嫁”，就確實是這樣，“漂亮姑娘不愁嫁”。我這個地方好，你離不開我，所以來講我不用（促進發展）。但是你想，一個離不開你的地方，它絕對不是（把）你的優勢發揮最好的，不是你的利益最大化。
所以我們現在要把這種自我發展的意識和需求能結合起來，這樣發展它就有效。如果說有一種熱情，但是沒有需求，那你發展也很難。就是要創造一些這樣的需求，你比如說，三星和美光起來以后，客觀上就促進了對物流的需求問題，那你要滿足這種需求，就必須要來做這方面。又加上我們自主意識上考慮，如何能發揮我們的優勢，這樣一想的話我們就可以發展得好。所以，不晚。我還有信心我們能發展好。
隨訪：
婁勤儉：你看（這里）正在做簡單的維修。現在來講呢，就要打航空服務業的發展，東方航空、海航在這兒是比較大的，因為海航，準備把它的第二基地全部以西安為主，它在海南畢竟拓展能力有限，所以呢就在這兒作為它的主要基地。東航原來的西北航空的基地就是在西安，所以西北航空合到東航以后，這也是它的主要的基地，因此它把東航的維修基地放在這，將來海航的維修基地也在這，以后就打造航空服務業，一個是飛機的維修，這是一個部分，另外就是物流。
原來我陪吳儀副總理到美國談商務談判的時候，美國就希望我們的航空物流要開放，但是航空物流呢，當時確實我們認識還不足。那么我去了看了孟菲斯，我一看，就聯邦快遞在那兒，我說西安這個地方正好可以做航空物流的重要的基地，打造一個孟菲斯沒有問題。為什么呢？因為它也是在美國擴大內需的時候，它是在它的內地進行發展的。陜西是中國大陸的幾何中心，因此到每個城市的直線距離兩點間最短，所以從物流的這種規劃上來講，它是最經濟最方便的。又加上空域條件好，所以呢現在我們要把它打成國家著名的物流基地，所以這個朝這方面在努力。
2007年婁勤儉作為中美戰略對話的成員赴美國訪問，這次的外訪讓他看到了，作為“美國聯邦快遞”發家地的孟菲斯，由于得天獨厚的地理位置成就其成為北美的物流中心。兩年后，出任陜西省副省長的他開始思考，具有類似地理位置的陜西空港新城能否打造中國版本的“孟菲斯”。
婁勤儉：那么有一次呢，我到孟菲斯就看到它的聯邦快遞的物流發展，這個我感到很吃驚，它要求在世界各地24小時必須把貨物送到。我認為很了不起，那2007年我就開始關注，關注我們的國家的產業基礎，我們什么時候才能起來，所以我到陜西來。
2010年到陜西，我就做了一個調查研究，調查研究對我們的空域條件一了解和我們現在原有的就是一些機場，我們這兒有好多小機場，這些小機場發揮（作用）的話，迅速就可以打造一個物流基地。所以我在2010年的時候研究以后，認為地理優勢和我們的本身機場優勢和航空優勢是別人不能比的，如果來做貨運的話，這個成本優勢是別的地方很難替代的，因為這是陜西造的飛機。所以我就完全可以組織，這樣來講從成本競爭力上，我認為有優勢，另外一個國家擴大內需，需求起來產業就會起來，大量的貨物要進行跨地區流動，那么中心優勢正好符合就是當時聯邦快遞在孟菲斯建的這樣一種機會。
所以我在2010年的時候就寫了一個報告，關于打造陜西航空物流基地的研究報告。但是原來談，理解的（人）不多，包括原來搞物流的。所以我曾經講過，我說我要不當官員的話，我來搞這個公司保證能賺錢。
吳小莉：2010年你就寫出了這個報告，但是一直沒有切實地采取行動？
婁勤儉：這個就是講呢，這方面原來考慮太少，就什么呢？還是“美麗的姑娘不愁嫁”一樣，考慮這些，主動考慮太少，認為航空物流你起來，那你一離不開我，我肯定能發展，這方面人才也不足，就是說真正提出來這個見解，到大家來操作實施。
你比如說我當時跟幾大運營企業，中國電信、中國移動這些（公司）談，當然我批評一下它們也不要緊，我認為它們目光在這方面還稍微短了一點，因為信息流、資金流都可以通過互聯網，物流這是（它們）難以替代的競爭優勢。物流從中國移動，中國電信，中國聯通來講，它們有很好的原來的終端，每一個地方都有它的營業點。這些營業點搖身一變，就可以建成物流的一個終端的基礎，就是網絡運營企業，就是物流的網絡運營企業。不單是信息基礎設施的優勢，它還有資金優勢，如果把物流優勢再一擴展的話，那么在世界上它絕對是別人高看一眼的，就是看得早一步，行得早一步。可惜它們這方面沒做。
吳小莉：它們都沒想過要進軍物流行業？
婁勤儉：沒有，但是后來我發覺物流業還得看民營企業，民營企業的這種沖動和這種發展的愿望，它們是積極地去發展這樣一種態勢，所以我看好現在物流民營企業的興起，這將是不可小看的。
吳小莉：也就是說您覺得（自己）2010年看到這樣的機會，寫出了這樣的報告，但是很多的企業還沒有看明白？
婁勤儉：對。所以這次也是民營企業，海航的總經理王健來跟我談，這是今年的事情，他說陜西為什么不把這兒這么好的空域條件，為什么不打造一個物流基地呢？他說我如果要跟你合作，我就很想搞一個，就是在這兒建海航的物流基地，這樣以后的話，不單作為在中國最大的物流基地，我還想建面向世界的這樣的物流基地。我當時像真是感覺……
吳小莉：碰到知音了。
婁勤儉：碰到知音了。我說原來都是我對來陜西的企業，像王婆一樣，天天去跟他們講陜西發展物流有很好的機遇，這次是我沒說，他說了，我就很高興。我當場就表態，只要你在這兒來發展，我全力以赴支持你，這也是我的一種愿望，也是一種想法，而且我也是深思熟慮，所以海航進展快，今天你看到的海航在物流的進展恐怕會相當快，所以我對我們物流基地的形成，航空物流基地的形成充滿著信心。
吳小莉：時至6年之后，終于有人能開始執行你當時的戰略了。
婁勤儉：6年以后有人來跟我介紹物流的問題，我感覺很好。
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